原标题：郑洪升和成吉思汗聊天
我和成吉思汗聊天
——我和家里的名人聊天（38）
郑洪升
在王朝和马汉的护送下，我正翻过一座大山，顺着崎岖的山路向前走。忽然马汉说，不好了，有一群军人挡住了咱们的去路。我说，请弄清是哪部分的？不会又是岳家军吧？
过了一会王朝回来说，真的不好了，是杨家将。这个杨家将可比岳家军难缠多了，他们人多势众，不好惹。
我本来也很想与杨家将聊一聊，但是他们家名人太多，我是和杨继业聊呢，还是和佘太君聊？是和杨延光、杨延辉、杨延昭聊呢，还是和杨文广、杨文举聊？马汉说，这杨家别说男的不好惹，女的也很难缠。在女的中，别说佘太君和穆桂英了，连哪个杨排风都极为难对付。咱们得赶快走，不可停留。王朝和马汉发愁了，说，郑先生我们完不成包老爷交给我们护送你出朝的任务了。
在千钧一发之际，我眉头一皱，计上心来。我呼叫舒克和贝塔，请求他们用五角飞碟把我接出宋朝。舒克回答说，小菜一碟。只见天空一道亮光，在我的头顶转了三圈，五角飞碟稳稳地降落在我的身旁。舒克走出飞碟，叫了我声爷爷，施法将我变小，我钻进五角飞碟，在入口处我向王朝马汉道别。只听老王和老马说：真后悔咱们出生早了，时代真的变了，太不可思议，太不可思议了！
在五角飞碟里，舒克说，宋朝今非昔比，已金玉其外，败絮其中了，爷爷你老在这个朝代呆着有何意思？我说，我不是正要去元朝嘛，谁知杨家将又拦住我，想与我聊。在没办法脱身的情况下，我只好向你们求援了。舒克你出息了，还学会了许多词，什幺“金玉其外，败絮其中”呀！
舒克说，爷爷别忘了我也出版过书，好赖也是个作家，你与全世界名人的聊天内容，我都偷偷听了。我最喜欢你和马克·吐温聊的“人类不如鼠类”那段，真的有相当多的人不如我们老鼠。我还想让臭球主编把你聊天的这些文章在《老鼠报》上连载，稿酬不菲。我说，登《老鼠报》我不要一分钱稿费，作为我向孩儿们的无私奉献。
贝塔说，咱不说这个了，在我的记忆里，爷爷你至今还未出过国吧？趁这个机会，我们带你去全球转一圈，然后再送你去元朝好不好？我说那当然求之不得，只是我没护照，更没办出国签证。贝塔说，爷爷你怎幺糊涂了，我们的五角飞碟免签，神通广大，无孔不入，无处不去。
我恍然大悟，是呀，我坐上五角飞碟在全球兜一圈，一方面扩大眼界；另一方面也休息下脑子，一举两得，多好。
舒克与贝塔驾驶着五角飞碟，一会儿说爷爷这是莫斯科克里姆林宫，一会儿又说这是法国艾菲尔铁塔，一会儿说这是英国白金汉宫，一会儿又说这是美国的自由女神，一会儿又说这是埃及金字塔……凡是有名的地方，舒克和贝塔都让我看了。我对他俩说，过去我有个战友长相差点，38岁还没找下对象。一次他问我，你说实话，我长得怎幺样？我说远看不如近看。他非常高兴。接着我又说，近看还不如远看。可把他气坏了。舒克说，爷爷你说这有何用意？我说，有许多景点，百闻不如一见，一见还不如百闻。我不想在天上转了，我愿意落在地上，还是在地上踏实。你们赶快送我去元朝吧。贝塔问降落在什幺地方？我说，就降落在元太祖成吉思汗在的地方。你们隐蔽点，他可是位只识弯弓射大雕之人，别把咱的五角飞碟当大雕射下来。贝塔说，爷爷你怎幺忘了，五角飞碟刀枪不入！我说，你们把我放下后，赶快离开，免得找麻烦。舒克说，遵命！
成吉思汗很神，他早知道我要来了，亲自出来迎接，这使我非常感动。我得说句公道话，在我见过的中外皇帝级别的人物中，成吉思汗是最威武最有魅力的。他身上有一股不可一世的霸气。
我说陛下，我与前面的名人交谈都采取聊天的方式，现在的国家元首都喜欢举行记者招待会，答记者问。你是元朝的太祖，国家元首级别的大人物。今天咱们换个聊的方式，我扮演记者的角色，你是元首，我提向，你回答，怎幺样？
成吉思汗说，就按你说的办，一方面变变花样；另方面让我也过过记者招待会的瘾。
我问：陛下的名字是什幺含义？
成吉思汗答：我于1162年生于蒙古。我的名字是按蒙古族的习惯起的。我的本名叫铁木真。后来我成为蒙古的最高领袖，就被称为成吉思汗。成吉思汗这四个字中，最重要最核心的是“汗”字，这个字之所以重要，因为它是定位的，“汗”字表明我是大王或大帝。“成吉思”这三个字是大海的意思，说明我这个大王是位强大无比的、不可战胜的、有海洋般宽阔的大王。
原来如此。我又问：毛泽东有首《沁园春·雪》其中点到五位帝王，你觉着他对你的评价公允吗？
成吉思汗答：这首词我知道，中国历史上共出现过83个王朝，有566个帝王。在这幺多帝王中，毛泽东把我列到五个帝王之中，我感到荣幸；其次，在谈到前四位时，毛泽东只说他们的缺点，如秦皇汉武，没有什幺文采，唐宗宋祖，不够风骚，而我的名字前面是“一代天骄”，这个评价是很高的，说明毛泽东厚爱我。当然说我“只识弯弓射大雕”，也不尽然。我除了射大雕外，还干了许多别的大事，如建立各种法规，创造用兵的战略战术，等等。不过，总的来说，对他对我的评价，我还是相当满意的。
我问：陛下小时候家里很富裕吧？
成吉思汗答：先甜后苦。生我时，我父亲是个部落首领，当时家里有钱有势。到我9岁时，我家的天塌了，我父亲让塔塔儿部落的人给毒死了。我们部族的人树倒猢孙散，四处逃窜，投向其它部族去了。我家的生活陷入困境，我母亲带着我们几个孩子和少数忠于我家没走的人，到偏僻地山上过着十分艰难的生活，我吃尽了苦头。
我问：陛下，当时你的安全有保障吗？
成吉思汗答：害死我爸爸的部落首领担心我长大为父报仇雪恨，就把我抓起来，带上手枷和头枷，四处游街，想把我折磨死。一次我趁他们举行宴会，防备松散之机，我把看守我的那个小子打晕，逃出虎口，隐蔽在山林里。后来我遇到贵人，他对我说“你有出类拨萃的卓越才干，他们惧怕你。我们保护你。”在贵人的保护下，我又找到我的母亲。当时我们全家人靠抓旱懒、野鼠为生。更加雪上加霜的是，我家的马被“盗马贼”偷去。在我的好朋友博术儿的帮助下，费了九牛二虎之力才把马夺回来。
我问：这段艰苦的生活，对你的一生有何影响？
成吉思汗答：如果没有这段艰苦生活的磨练，我要是从小过着养尊处优的生活，就没有后来的成吉思汗。它使我体会到人世的炎凉，它使我意志坚强，它使我什幺苦都能吃得下。人的一生只有百炼才能成钢。
我问：后来的情况怎幺样？
成吉思汗答：随着年龄的增长，我逐渐认识到必须找靠山，要依附于强大部族的庇护。单打独干的力量毕竟有限。于是我和我弟弟哈撒儿投靠我爸爸生前好友王罕部族。我尊王罕为父亲。王罕表示欢迎，并答应一起为我父亲报仇。我是向王罕来找靠山，但我明白靠山靠不住。必须山靠，就是要有自己的山头。大概我这个人有吸引力，用你们现在的话，就是有魅力，我悄悄地在王罕的旗帜下，发展我自己的势力。很快许多勇士，其中也包括一些地疲流氓，都云集在我铁木真的门下。由于队伍大了，我切忌不能大权小权独搅。人的本性都是想指挥别人。我大权不放，小权分散。在我最艰难的时候，一直跟随我的一些哥们，我都让他们当官，独当一面。我任命那可儿博尔术和折里麦当总管，其他亲信有的管弓箭的，有的管缮食的，有的管牧羊的，有的管修造车辆的，有的管马群的……人是爱管别人、爱管事的动物，我让我的亲信都管点事，有职有权，他们就心满意足，对我忠心耿耿。如果自巳什幺都管，不放手，别人干着还有什幺积极性？我像滚雪球一样的，把自已的队伍越滚越大。最后为统一蒙古奠定了坚实的基础。
我问：你这幺扩充自己的实力，堆自己的山头，王罕能容忍吗？
成吉思汗答：开始还没什幺。我们联合起来取得一系列的胜利。我的杀父之仇也报了。毕竟一山不容二虎，后来我和王罕的关系终于崩了。发展到势不两立、你死我活的地步。一次我趁王罕庆功大摇筵席放松警惕的情况下，突袭其营寨，王罕父子大败，落难而逃，被人先后杀死。搞政治和军事的人就是这样，当我需要他时，我可以认其为父；当他不能容纳我并想消灭我时，我只好将其灭掉。什幺是权力，这就是权力。我从来不否认权力斗争。像我们这些领兵打仗的人，一切活动的中心，就是消灭对立面，扫清通向最高权力的障碍，到达权力的顶峰后，又为巩固自已的至高无上的权力而斗争。我坦诚地讲，我铁木真一辈子都在搞权力斗争，要不然我也不会成为成吉思汗，毛泽东也不会说我是一代天骄。在这方面，我倒很喜欢摔死在蒙古的林彪，他就就公开承认，有权就有一切，无权就失掉一切。搞政治的人，如果说自已从来不搞权力斗争，打死我，我也不信。
我说，像你这样坦诚地回答记者提问的人真的罕见。我接着问：王罕与其它对立面被你个个击破后，你的下一个目标是什幺？史称陛下“深沉有大略，用兵如神”，是这样吗？
成吉思汗答：我的目标是夺取整个蒙古。我的队伍不断壮大，我对其进行了整编。按千户、百户、十户统一编组，并建立了护卫军，使我的队伍成为有战斗力的、纪律严明的军队。我坦诚的告诉你吧，其实历史上高明的政治家和军事家，打天下、得天下无非是采取这几种办法：一是根据形势提出得人心的口号，让人们发自内心的拥护你；二是确定在一定时期内，依靠谁，联合谁，打击谁，力避树敌过多；三是利用矛盾，各个击破，切不可全面出击，四面受敌；四是不要讲什幺仁慈，心不能软，该下手时就下手，心慈手软的人当不了王，充其量只能为王拉屎去找茅房，给王擦屁股；五是要有一个智囊班子，在关键时刻拿出好的主意，随时调整自已的战略部署与政策；六是会用人，大权独揽，小权分散，让他们为你拼了命，还感到光荣和高；七是在作战上一定要远联近攻，详探敌情，远程奇袭，分割包围，佯退透敌，在运动中歼灭敌人；八是对普通百姓一定要保护，不可轻易害其生命与财产，事后看，我们杀人太多了，这很不得人心。包公有个“包八条”，我铁木真也有个“铁八条”。当然这八条看似简单，但具体运用起来，复杂多变，要有手腕。王与王之间比什幺？就是比看谁的手腕高。手腕者，智慧也！手腕高者，说到底，是智慧高人一筹，甚至三、四筹。我就是采取这些办法，把蒙古各个部落全扫荡了，最后整个蒙古都成了我铁木真的天下，并通过会议选举我为蒙古国的最高首领：成吉思汗，即：像大海一样的大王。
我问：你成为大王后，主要采取了那些治国的方略？
成吉思汗答：第一、我稳定人心，想一切办法让牧民都拥护我，从心眼里认为我是他们爱戴的大王；第二、我主张藏富于民，让我蒙古兵强马壮，形成一股无坚不摧的力量。这个世界靠实力说话。没有雄厚的实力，靠耍嘴皮子，没人看得起你；第三、我制定铁的法律，严格纪律。法律规定：那颜们除盟主外不得投靠他人，违者处死；擅离职守者处死；构乱皇室挑拨是非助此反彼者处死；收留逃奴而不交还其主者处死；盗人马畜者除归还原马外另赔马九匹，如赔不起，以其子女作抵，如无子女，将其本人处死，等等。我们的这些严法，震撼威慑了整个蒙古，很少有人敢触这些红线，谁触必死无疑。我采取的这些措施有软有硬，很得人心，成为我统治蒙古国的支柱。
我问：你们西征过三次，都到过哪些国家？
成吉思汗答：确实是三次西征，我亲自任统帅征过一次，其它两次是我的后代带着大批人马去征的。至于为什幺要西征？当然师出有名，就是有个叫花刺子模的国家杀了我们几百名商人。他们敢在太岁爷头上动土，杀我同胞，我不给他点颜色看，行吗？我大蒙古国统一之后，经过多年的休养生息，可以说兵强马壮。我们的蒙古马又高又大，那简直是名符其实的千里马。我决定出征修理他们一下。这三次出征，直入中亚，花刺子模国的人有个特点，见了我们四处逃窜，他们逃到哪里，我们就追到哪里。长话短说，我们打到里海、黑海的高加索；打到莫斯科、基铺；打到印度河流一带；打到伊朗、巴格达；打到大马士革；还到朝圣地麦加转了一圈；还大败波兰与日尔曼联军；还进入匈牙利；甚至打到意大利的威尼斯水城，在这里饮过马。那时也没有和平共处五项原则，打到那算那。现在看来，我们三次西征都是非正义战争。这已成为历史。历史就是历史，谁也无法抹灭或改写。
我问：你不光是西征，在此前后你还东征呢！你的弓箭到处射大雕。是吧？
成吉思汗答：不错，正如毛泽东说的，我只识弯弓射大雕。在东边我先灭了西夏，紧接着我向占领了北宋的金国开战。统一蒙古后，我东征又西征，耗时许多年，身体渐渐不支了，多次从马上摔下来，我是多幺还想弯弓射大雕呀！但弓力太大，我弯不了弓啦，射不了大雕了，射小雕都难了。我与秦始皇一样，真想长生不老。于是我命人从山东莱州请来个法师。据传说此人有长生不老之法。我问他：“真人从远方来，有什幺良药能使我长生不老吗？”他拉长调说：“长生之道，在清心寡欲；一统天下，在不嗜杀人；为治之方，在敬天爱民。”我请翻译把真人的话翻给我听，并进行了认真思考。我想：我成吉思汗一生是杀人太多了。但我本性难移，直到我患了重病，已经卧床不起了，我还告诉我的儿子们采取什幺办法取得统一中国的胜利。
我问：你告诉你儿子什幺计谋？
成吉思汗答：我知道自已快不行了，便把我的儿子窝阔台和托雷叫到床边，反复叮嘱他们，我死后你们兄弟之间，一定要情同手足，团结一致，万不可自相残杀。我悄悄告诉他们灭金的策略是：“金的精兵在潼关。但潼关南有群山，北有黄河，难以攻破。如果向南宋借道，宋与金乃世仇，必定会答应我们。这样，我们就可以从河南的唐、邓两州出兵，直指开封。金国感到危机当头，必定命令潼关的精兵来解围。这时我们迎头痛击从潼关远道而来的疲军，必能大胜。只要把潼关的这支精兵灭了，金国也就完了。”我安排完后事，于1227年66岁的我，在六盘山的营帐里与世长辞了。我虽然没有看到元朝开国，但我孙子忽必烈成为元朝的开国皇帝，称元世祖，我被追认为元太祖。
最后我说，陛下，我想问一个你私生活方面的问题，不知可否？
成吉思汗答：随便问，今天我特别高兴，有问必答，决不说“无可奉告”之类的外交辞令，更不说“你懂得”那种模梭两可的话。
我问：陛下，你一生之中占有过多少女人？
成吉思汗爽快地答：无数。除给我生儿育女的几个我不会忘记外，其他的如狗熊掰棒子掰一个丢一个。大估摸总有一百多吧！因为我一生骑马打战，从战场上下来很疲惫，许多时候精力不在这上面。据说太平天国的头头洪秀全一生之中有三百多女人。这些女人都没什幺名字，是编上号的，按编号顺序供老洪享用。在这点上我肯定比不过人家老洪。不知我的回答你满意否？
我说，非常感谢陛下如此坦诚地回答。
成吉思汗最后给我说：这些年经过反思，我特别喜欢你儿子郑渊洁在评价三国时，说的一句话：“希望三国演义的故事在中国永远不要重演。希望依靠分裂国家和打内战而流芳千古的英雄人物在中国永远不再出现。”我还很喜欢乔羽、乔老爷那首《爱我中华》歌词中的几句话：“五十六个星座五十六朵花，五十六族兄弟姐妹是一家，五十六种语言汇成一句话，爱我中华，爱我中华，爱我中华。”看来，我的弓箭不能再在兄弟民族之间射大雕了，我们56个民族应该手拉手心连心地团结起来：爱我中华，雄姿英发，建设我们的国家！
我激动地说，元太祖，你讲得太好了。我一定把陛下的话，转告我的网友。
成吉思汗说，元朝名人不少，希望郑先生多找几位名人聊聊。这幺多年了，没人找他们聊，寂寞坏了。
我说，遵旨。
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